Road Trip Eastern Europe!

Αυτο το καλοκαιρι(λογικα Αυγουστος) Σκεφτομαστε με εναν φιλο μου να κατεβουμε απο Βερολινο στην Θεσσαλονικη, με το αυτοκινητο και να κανουμε ενα μικρο road trip στην Ανατολικη Ευρωπη. Θα διαρκεσει 7 - 12 μερες, χωρις αγχος. Η χωρες που λεμε να περασουμε ειναι: Τσεχια, Σλοβακια, Ουγγαρια, Σερβια και υπαρχει μια πιθανοτητα να κανουμε μια παρακαψη στην Κροατια.

Υπαρχει καποιος που εχει κανει κατι αντιστοιχο ή εστω εχει παει σε αυτες τις χωρες ωστε να προτεινει καποια μερη? Και εννοω οχι πολεις οπως Πραγα, Μπρατισλαβα, Βουδαπεστη κτλ. Για να παω σε πολεις-πρωτευουσες μπορω να παρω και το αεροπλανο καποια στιγμη στο μελλον. Θα ηθελα αν γνωριζει καποιος χωρια και μικρες πολεις που αξιζει να παει κανεις ή καπου που μπορεις να κανεις δραστηριοτητες, που δεν μπορεις να κανεις καπου αλλου.

Ευχαριστω

geodelik έγραψε:Αυτο το καλοκαιρι(λογικα Αυγουστος) Σκεφτομαστε με εναν φιλο μου να κατεβουμε απο Βερολινο στην Θεσσαλονικη, με το αυτοκινητο και να κανουμε ενα μικρο road trip στην Ανατολικη Ευρωπη. Θα διαρκεσει 7 - 12 μερες, χωρις αγχος. Η χωρες που λεμε να περασουμε ειναι: Τσεχια, Σλοβακια, Ουγγαρια, Σερβια και υπαρχει μια πιθανοτητα να κανουμε μια παρακαψη στην Κροατια.

Υπαρχει καποιος που εχει κανει κατι αντιστοιχο ή εστω εχει παει σε αυτες τις χωρες ωστε να προτεινει καποια μερη? Και εννοω οχι πολεις οπως Πραγα, Μπρατισλαβα, Βουδαπεστη κτλ. Για να παω σε πολεις-πρωτευουσες μπορω να παρω και το αεροπλανο καποια στιγμη στο μελλον. Θα ηθελα αν γνωριζει καποιος χωρια και μικρες πολεις που αξιζει να παει κανεις ή καπου που μπορεις να κανεις δραστηριοτητες, που δεν μπορεις να κανεις καπου αλλου.

Ευχαριστω

Γιώργο ακριβώς στην ερώτηση σου δεν ξέρω να σου απαντήσω, δηλ. που θα μπορούσες να κάνεις τουρισμό που να μην περιέχει τις γνωστές μεγάλες πόλεις.
Αλλά για όλες τις παραπάνω χώρες μπορώ να σου δώσω χρηστικές πληροφορίες για τους δρόμους, διόδια, βενζινάδικα, διαδικασίες συνόρων, τι να προσέξεις, κάμερες κλπ.
Ειδικά για κάμερες και συναφή, έχω πλήρη αρχείο το οποίο ενημερώνω τακτικά και μπορώ να στο περάσω σε μορφή Gpi, ώστε να το περάσεις κατευθείαν στην συσκευή και να μην παιδεύεσαι.

Μου έχουν πει ότι αξίζει τον κόπο να επισκεφτεί κανείς την περιοχή των υψηλών Τάτρα (Vysoké Tatry) στην Σλοβακία, το Esztergom και το Szentendre έξω από την Βουδαπέστη στην Ουγγαρία, αλλά δυστυχώς ακόμη δεν το έχω κάνει.

Βασιλη θα το ηθελα το αρχειο με τις καμερες, αν και γενικως δεν το "παταω" πολυ! Θα τσεκαρω και τα χωρια που προτεινεις να δω τι παιζει.
Γενικως οτι πληροφοριες εχεις που νομιζεις οτι μπορει να ειναι χρησιμες θα τις ηθελα. Νομιζω οτι στις περισσοτερες χωρες απο αυτες πρεπει να σταματας στα βενζιναδικα με το που μπεις στη χωρα για να αγορασεις το αυτοκολλητο για τους δρομους(αντι για διοδια). Το ερωτημα ειναι οτι αν δεν χρησιμοποιεις τον αυτοκινητοδρομο, παλι πρεπει να παρεις το αυτοκολλητο?
Επειδη δεν εχω οδηγησει ποτε σε αυτη την μερια της Ευρωπης, δεν εχω ιδεα τι παιζει με τα συνορα, αλλα φανταζομαι οτι η διαδικασια θα ειναι σχετικα απλη, εκτος ισως απο το FYROM πριν μπεις Ελλαδα.

Μέρος 1ο
Φίλε Γιώργο το θέμα που άνοιξες είναι μεγάλο και σιγά-σιγά θα κάνω προσπάθεια να το καλύψω όσο μπορώ. Αρχικά να πούμε ότι όλα αυτά που θα σου γράψω ίσχυαν μέχρι χθες αφού τα πάντα μεταβάλλονται ραγδαία και μέχρι τον Αύγουστο πιθανόν να αλλάξουν και άλλα πολλά. Μέχρι το ταξίδι σου μάλλον θα προηγηθεί κάποιο άλλο δικό μου, οπότε αυτονόητο θα ενημερωθείς για τις όποιες αλλαγές. Ακόμη υπάρχει και ο Σάββας (Tsgallix) που κινείται τακτικά σ’ ένα μέρος αυτών των περιοχών, οπότε πιστεύω μόλις δει το θέμα θα βάλει και αυτός το χεράκι του…
Μια διευκρίνιση, τα Υψηλά Τάτρα δεν είναι κάποιο χωριό, αλλά μια ολόκληρη οροσειρά (μέρος των Δυτικών Καρπαθίων) στα σύνορα Σλοβακίας – Πολωνίας. Αλπικής ομορφιάς προσφέρονται για μύριες δραστηριότητες. Το Esztergom είναι μια μεγαλούτσικη πόλη. Σίγουρα για τον τύπο τουρισμού που αναζητάς θέλει αρκετό ψάξιμο.
Τώρα σ’ αυτά που μπορώ να σε βοηθήσω. Ας ξεκινήσουμε με τις κάμερες.
Μέσα στον φάκελο Eastern Europe & Greece Cameras θα βρεις 10 αρχεία Gpi με το όνομα της κάθε χώρας και την ημερομηνία της τελευταίας ενημέρωσης. Θα βρεις για Τσεχία, Σλοβακία, Ουγγαρία, Σερβία, Κροατία, FYROM, και Ελλάδα. Αν σου χρειάζεται κάτι άλλο απλά το ζητάς. Το μόνο που έχεις να κάνεις μετά την αποσυμπίεση, είναι να τα βάλεις μέσα στον φάκελο Poi είτε της συσκευής είτε της καρτούλας (εάν έχεις), αφού σ’ αυτή την δεύτερη περίπτωση φτιάξεις πρώτα έναν φάκελο και τον ονομάσεις Poi. Ακόμη θα πρέπει να ενεργοποιήσεις την δυνατότητα στην συσκευή για να βλέπει Custom Poi’s.
Ρυθμίσεις---Ειδοπ. Εγγύτητας---Ειδοποιήσεις (τύπος ειδοποίησης)---τσεκάρεις προσαρμ. σημεία ενδιαφέροντος και αποθηκεύεις.
(Συγγνώμη αν όλα αυτά σου είναι γνωστά και απλά σε κουράζω).
Όλα τα σημεία εμπεριέχουν φωνητικές ειδοποιήσεις στα Ελληνικά και τα πιο σημαντικά είναι ρυθμισμένα ως εξής: σταθερά 800 μτ, φορητά 1000 μτ, λεωφορειολωρίδες 250 μτ, σηματοδότες με κάμερα 400 μτ, διόδια 2000 μτ. (Βέβαια μέσα θα βρεις και άλλες ειδοποιήσεις).
Όλα τα Poi Ανατολικής Ευρώπης προέρχονται από το Ουγγρικό Poi Plaza, και τα Ελληνικά από το Ελληνικό Poi Index. (Μόνο τα Ελληνικά Επικίνδυνα προέρχονται από το δικό μας φόρουμ). Σε όλες τις περιπτώσεις η ακρίβεια είναι διαπιστωμένη. Για την μορφή που θα έχουν τα εικονίδια μπορείς να δεις εδώ: [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
Για το θέμα της ταχύτητας πάντα καλό είναι να μην το παρακάνουμε σε χώρες που δεν έχουμε ξαναοδηγήσει και δεν γνωρίζουμε τις τοπικές συνθήκες, νομίζω αυτό είναι αυτονόητο, αλλά από ότι γράφεις μάλλον είσαι ‘ήσυχος’ τύπος. Οι κάμερες που σου προτείνω πιστεύω θα σε καλύψουν απόλυτα, μια παρατήρηση μόνο. Στο κομμάτι Βελιγράδι – Νίς και αντίστροφα σχεδόν δεν υπάρχουν κάμερες, υπάρχει όμως ένα θηριώδες καφέ Α8 της Αστυνομίας χωρίς διακριτικά που ασχολείται με όσους πραγματικά υπερβάλλουν.
Τα αρχεία θα τα βρεις εδώ: [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Έπεται συνέχεια

Βασιλη εισαι θησαυρος!!!
Καταλαβαινω οτι ειναι νωρις και πολλα μπορει να αλλαξουν μεσα σε 5 μηνες μεχρι τον Αυγουστο. Αλλωστε την αλλη βδομαδα θα ξερουμε σιγουρα αν θα γινει το ταξιδι(οι πιθανοτητες βεβαια ειναι 95% να γινει). Εχω ελεγξει τις τοποθεσιες που μου εστειλες και το Esztergom φαινεται ενδιαφερον. Οσο για τα Υψηλά Τάτρα, νομιζω οτι ειναι αρκετα βορειοανατολικα απο την διαδρομη μας, οποτε λογικα δεν θα "βολεψει".
Ευχαριστω και για τα POIs. Ξερω να τα περναω στο garmin μου, αλλα η επαναληψη ειναι μητηρ της μαθησεως!! ;)
Γενικως ειμαι τυπος που που βαριεμαι τους αυτοκινητοδρομους(συνηθως στον αυτοκινητοδρομο δεν εχει τιποτα να δεις) γιατι μου αρεσει να χαζευω αριστερα δεξια το τοπιο, οποτε αν οδηγεις σε μικρους δρομους και χαζευεις και λιγο, οι ταχυτητες δεν μπορουν να ειναι υψηλες! Αλλωστε το peugeot 207 που εχω, αν πας πανω απο 150 δεν ειναι και πολυ ασφαλες. Σε ενα παλιοτερο road trip που ειχα κανει στην Δυτικη Ευρωπη, σχεδον ολο ειχε γινει σε επαρχιακους δρομους(12.000 χμλ). Ετσι εχεις την ευκαιρια να βρισκεις ωραια μερη, που δεν ηξερες καν οτι υπαρχουν.
Αν αποφασισουμε να παμε Κροατια μεχρι κατω το Split, με την Βοσνία και Ερζεγοβίνη τι παιζει? Ειναι ασφαλες να περασουμε απο μεσα για να βγουμε Σερβια?

Περιμενω με ανυπομονησια το επομενο μερος!!!

Μέρος 2ο
Η χώρα που θα σου δώσω τα λιγότερα στοιχεία είναι η Τσεχία, αφού και εγώ έχω μόνο πληροφορίες, δεν την έχω επισκεφτεί, έχω δε αναβάλει από τα Χριστούγεννα μέχρι σήμερα το ταξίδι τρεις φορές. Πιστεύω να σε προλάβω μέχρι το καλοκαίρι. Σε επίπεδο πληροφοριών το οδικό δίκτυο είναι μέτριο (αυτοκινητόδρομοι και δευτερεύοντες). Απαιτείται Βινιέτα, δηλαδή αυτοκόλλητο που κολλάς στο τζάμι. Το αγοράζεις στα σύνορα ή στο πρώτο βενζινάδικο, και σου δίνει το δικαίωμα να κυκλοφορείς στην χώρα. Κόστος 310 κορώνες με ισχύ 10 ημερών.
ΣΛΟΒΑΚΙΑ
Πολύ καλοί αυτοκινητόδρομοι, μέτριο δευτερεύων οδικό δίκτυο. Φώτα αναμμένα 24/24. Η βινιέτα είναι απαραίτητη για τους αυτοκινητοδρόμους, αλλά θεωρώ αδύνατο να τους αποφύγεις εντελώς. Παραδείγματος χάρη για να μπεις στην Ουγγαρία, φτάνεις στα σύνορα μέσω αυτοκινητοδρόμου και έχω δει την αστυνομία να κάνει ελέγχους για την Βινιέτα. Το κόστος είναι 10€ για μια εβδομάδα, οπότε δεν νομίζω να αξίζει τον κόπο. Τα σημεία αγοράς είναι κλειστά στα σύνορα, οπότε κατ’ ευθείαν στο πρώτο βενζινάδικο. Φυσικά λόγω Ε.Ε. δεν υπάρχουν διαδικασίες στα σύνορα, απλά κόβεις λίγο ταχύτητα και περνάς. Η ποιότητα των σταθμών ανεφοδιασμού, εξαιρετική σε όλα τα επίπεδα. Τέλος, μηδενική ανοχή στο αλκοόλ. Με λίγα λόγια ούτε ένα ποτήρι μπύρα, βέβαια επί του θέματος δεν είδα και τίποτα συστηματικούς ελέγχους. Νόμισμα Ευρώ, όρια ταχύτητας αυτοκινητοδρόμων 130, επαρχιακό 90, πόλεις 50.
ΟΥΓΓΑΡΙΑ
Το ΚΑΛΥΤΕΡΟ οδικό δίκτυο της ανατολικής Ευρώπης. Τέλη διέλευσης πληρώνεις για την χρήση συγκεκριμένων δρόμων που είναι και άλλοι πέραν των αυτοκινητοδρόμων. Στην πραγματικότητα είναι ένας γρίφος, οπότε 14€ για 10 συνολικά μέρες, και καθαρίζεις….. Εδώ το σύστημα λειτουργεί διαφορετικά. Η Βινιέτα είναι ηλεκτρονική και δεν κολλάς τίποτε στο τζάμι. Φτάνοντας στα σύνορα, υπάρχουν σημεία πώλησης. Δίνεις τον αριθμό του αυτοκινήτου (προσοχή να δοθεί σωστά), αυτό περνιέται στην ηλεκτρονική τους βάση, υπογράφεις για να ενεργοποιηθεί η διαδικασία, παίρνεις την απόδειξη και έφυγες. Ο έλεγχος γίνεται από τις κάμερες στους δρόμους που υπάρχει υποχρέωση. Στους αυτοκινητοδρόμους τα σημεία ανεφοδιασμού άψογα και δέχονται Ευρώ. (Φυσικά με την σχετική στρογγυλοποίηση προς όφελος τους). Αν πρόκειται να μείνεις μέρες, στην πρώτη τράπεζα για συνάλλαγμα (αλήθεια την ξεχάσαμε αυτή την λέξη), γιατί πιο πέρα από την κύρια οδική αρτηρία θα σου χρειασθούν Φιορίνια. Στα σύνορα με την Σερβία τους καλοκαιρινούς μήνες δημιουργείται το αδιαχώρητο από τις ορδές των Τούρκων μεταναστών που κατεβαίνουν για τις διακοπές τους. Το ίδιο συμβαίνει αντίστροφα στο τέλος Αυγούστου που ανεβαίνουν. Υπολόγισε ότι μπορείς να χάσεις πολλές ώρες. Εδώ κάτι σημαντικό. Στην άνοδο αν επιστρέψεις Βερολίνο απ’ αυτή την διαδρομή θα προσέξεις να μην έχεις τσιγάρα και ποτά από Duty Free. Οι Ούγγροι ψάχνουν εξονυχιστικά σχεδόν κάθε αυτοκίνητο – ναι καλά διαβάσατε – για τσιγάρα και ποτά. Πέρα από την κατάσχεση, θα πληρώσεις πρόστιμο κανα κατοστάρικο και θα χάσεις κανα πεντάωρο. Εάν τα τσιγάρα έχουν πληρώσει δασμούς σε χώρα της Ε.Ε. και έχεις μέχρι δυο κούτες τότε δεν έχεις πρόβλημα, από το Duty Free μόνο δυο πακέτα. Κάτι τελευταίο για την Ουγγαρία. Με κατεύθυνση προς το Νότο στον περιφερειακό της Βουδαπέστης δημιουργείται φοβερό μποτιλιάρισμα από τις νταλίκες που κατευθύνονται προς Ουκρανία, Ρουμανία, Ρωσία. Μιλάμε για ένα απίθανο αριθμό βαρέων οχημάτων. Μου έχει συμβεί πέρυσι τον Αύγουστο να σβήσω, να κατέβω, και να πιάσω κουβέντα με τον διπλανό μποτιλιαρισμένο! Τελευταία προτιμώ να μπω Βουδαπέστη κέντρο και μετά να ζητήσω πορεία προς τα νότια από το Gps. Μπορεί ακόμη και να κερδίσω χρόνο έτσι, αλλά στην χειρότερη δεν θα υποστώ το μαρτύριο του μποτιλιαρίσματος αλλά και θα σουλατσάρω στην Βουδαπέστη. Φώτα αναμμένα 24/24, όρια: 130 αυτοκινητόδρομοι, 110 ταχείας κυκλοφορίας, 90 επαρχιακοί, 50 πόλεις, 0 αλκοόλ.
ΣΕΡΒΙΑ
Περισσότερο αίσθηση τυπικού ελέγχου στα σύνορα, και καθόλου εκείνη ‘σου την σπάω’ των Ούγγρων. Θα σου ζητηθεί πράσινη κάρτα, πρόσεξε το! Στα Σερβικά σύνορα γενικά από όποια μεριά και να μπεις δημιουργούνται καθυστερήσεις. Εδώ έχουμε διόδια όπως στην Ελλάδα. Ενδεικτικά θα σου αναφέρω ότι το συνολικό κόστος διέλευσης από Ουγγρικά σύνορα μέχρι σύνορα FYROM είναι 14€. Σ’ όλο τον κορμό του οδικού άξονα μπορείς να πληρώνεις με Ευρώ στα βενζινάδικα και στα διόδια. Εκεί όμως που πρέπει να προσέξεις είναι στην βενζίνη. Οι μετατροπές σε Ευρώ – επειδή και τα ποσά είναι μεγαλύτερα – γίνεται με δικό τους τρόπο και πέφτει χοντρή κλεψιά. Σου συνιστώ να κάνεις ή Δηνάρια σε Τράπεζα ή να την πληρώνεις με πιστωτική κάρτα για να παίρνεις και την καλύτερη ισοτιμία. Η ποιότητα των σταθμών ανεφοδιασμού είναι μέτρια. Αυτά που λίγο ξεχωρίζουν είναι τα Αυστριακά OMV. Όσο και αν προσπάθησα να εξυπηρετηθώ από τα Ελληνικά ΕΚΟ,……. Το επαρχιακό τους οδικό δίκτυο είναι απλά …… Βαλκανικό. Ο αυτοκινητόδρομος από την Ουγγαρία μέχρι το Βελιγράδι είναι μια ατελείωτη ευθεία με πολύ κακή ποιότητα ασφάλτου. Το κομμάτι Βελιγράδι – Νις παρουσιάζει μια σαφώς καλή εικόνα. Προσοχή χρειάζεται στα τελευταία 85 χλμ. μέχρι τα σύνορα με την FYROM. Ένα μεγάλο κομμάτι, γύρω στα 40χλμ. είναι υπό κατασκευή και το υπόλοιπο είναι μια κατάσταση όπως στα Τέμπη, αλλά σε μεγαλύτερο μήκος.
Μια παρατήρηση για το Βελιγράδι. Όταν κατεβαίνεις Νότια, ο δρόμος από το Novi Sad θα σε οδηγήσει στο νέο περιφερειακό του Βελιγραδίου που είναι υπό κατασκευή και είναι ημιτελής. (Ο χάρτης μέχρι την έκδοση 2013.30 δεν ήταν ενημερωμένος. Σάββα αλήθεια τι κάνει ο 2013.40?). Επειδή ξεχνάς το Gps και ακολουθείς μόνο τις πινακίδες, μόλις δεις σήμανση Αεροδρόμιο Νικόλα Τέσλα ακολούθησε την, θα σε βγάλει στην κεντρική αρτηρία που συνδέει το Βελιγράδι με το Ζάγκρεμπ, και από κει μέσω Βελιγραδίου θα κινηθείς κανονικά νότια. Αν ακολουθήσεις κανονικά όλες τις πινακίδες που σου προτείνονται, θα χάσεις απίθανο χρόνο, και θα μπλέξεις σε κίνηση λόγω της στενότητας του ημιτελούς δρόμου. Όρια ταχύτητας: 120 αυτοκινητόδρομος, 100 ταχείας, 80 επαρχιακός, 60 πόλη. Αλκοόλ 0.3‰, φώτα 24/24.
FYROM
Λογικές καθυστερήσεις στα σύνορα. Θα σου ζητηθεί και εδώ πράσινη κάρτα ασφάλισης. Ο αυτοκινητόδρομος από τα σύνορα μέχρι τα Skopje είναι πολύ καλής ποιότητας. (Μην αρχίσεις να βρίζεις όταν δεις ότι ονομάζεται Alexander The Great). Από τα Skopje και μέχρι τα Ελληνικά σύνορα πολύ μέτριος, και από ένα σημείο και πέρα κακός, με αποκορύφωμα τα τελευταία 35 χλμ. που δεν είναι καν αυτοκινητόδρομος. Κάκιστη σήμανση των έργων, τρύπες, πέτρες στο οδόστρωμα…. (Τον Οκτώβρη φίλος που με ακολουθούσε άφησε λάστιχο και ζάντα). Όσο για το υπόλοιπο οδικό δίκτυο…. Βαλκάνια+. Διόδια. Εδώ είναι τα αστεία. Υπάρχουν τρεις σταθμοί (είτε ανεβαίνοντας είτε κατεβαίνοντας) που κάποτε κόστιζαν από 1€, συνολικά δηλαδή 3€. Έλα όμως που τελευταία οι φίλοι μας δεν παίρνουν με ΚΑΝΕΝΑ τρόπο Ευρώ, αλλά θέλουν ΜΟΝΟ τα δικά τους Δηνάρια!! Η λύση είναι μπαίνοντας στα σύνορα να ανταλλάξεις ένα πεντάευρο για να κάνεις την δουλειά σου ή κτυπάς κάρτα. (Αστείο να το κάνεις, για ένα ποσό που χωρίς τις στρογγυλοποιήσεις και από σταθμό σε σταθμό, κυμαίνεται από 0,60έως 0,90€). Όρια ταχύτητας: 120 αυτοκινητόδρομος, 100 ταχείας, 80 επαρχιακός, 50-60 πόλη. Αλκοόλ 0.5‰, φώτα 24/24.
ΚΡΟΑΤΙΑ
Δεν έχω κάποια ιδιαίτερη εμπειρία από το επαρχιακό τους δίκτυο. Ο αυτοκινητόδρομος που την διασχίζει και συνδέει την Σερβία με την Σλοβενία είναι πολύ καλής ποιότητας. Υπάρχουν διόδια που δέχονται Ευρώ και το συνολικό κόστος για να την διασχίσει κανείς ανέρχεται στα 13€, αν θυμάμαι καλά. Οι σταθμοί ανεφοδιασμού επίσης σε καλό επίπεδο και δέχονται Ευρώ. Οι καθυστερήσεις στα σύνορα είναι λογικές. Όρια ταχύτητας: 130 αυτοκινητόδρομος, 110 ταχείας, 90 επαρχιακός, 50 πόλη. Αλκοόλ 0.5‰, 0‰ για κάτω των 24 ετών, φώτα 24/24 από μέσα Οκτώβρη έως τέλος Μαρτίου.

Φίλε Γιώργο, από ότι διαβάζεις η εμπειρία μου επικεντρώνεται στις κεντρικές αρτηρίες όλων αυτών των παραπάνω χωρών, και είναι γενικότερου ενδιαφέροντος. Όσον αφορά την Βοσνία – Ερζεγοβίνη δεν έχω άποψη. Εδώ είμαι σίγουρος ότι ο Σάββας θα μπορούσε να μας πει πολλά. Έχοντας μια πολύ γενική εικόνα του χώρου που θέλεις να κινηθείς, αυτό που θα μπορούσα να σου προτείνω, είναι να εξετάσεις μια εναλλακτική διαδρομή από την Μπρατισλάβα μέχρι την Βουδαπέστη μέσω των παραδουνάβιων χωριών. Ίσως και μια εκδρομή στην λίμνη Μπάλατον.
Κάτι τελευταίο, ο χάρτης της Navteq στην Βοσνία – Ερζεγοβίνη δεν παρέχει πλήρη κάλυψη όπως φαίνεται από τα επίσημα στοιχεία της Garmin. Για τις υπόλοιπες χώρες και για όπου εγώ κινήθηκα (εκτός του θέματος που υπάρχει στο Βελιγράδι) με κάλυψε απόλυτα.

Φιλε Βασιλη, εχεις κανει τρομερη δουλεια. Κατι μου λεει οτι θα εκτυπωσω τις πληροφοριες και θα τις εχω μαζι μου.
Την διαδρομη Μπρατισλάβα-Βουδαπέστη μέσω των παραδουνάβιων χωριών ειναι μεσα στο προγραμμα να την κανουμε. Η λιμνη Balaton φαινεται ενδιαφερουσα περιπτωση και θα γινει σιγουρα, ειδικα αν αποφασισουμε μετα απο Budapest, να παμε Zagreb και μετα παραλιακα προς Split. Αυτο που με προβληματιζει ειναι οτι εκεινες οι περιοχες ειναι αρκετα τουριστικες, και ειδικα τον Αυγουστο θα γινετε χαμος. Αλλα ακομα ειναι νωρις για να εχουμε ενα συγκεκριμενο πλανο διαδρομης. Οταν το σκεφτουμε, θα το κανω post για να μου πειτε γνωμες.
Αυτο που μου εκανε εντυπωση ειναι οτι και στο google maps και στο bing maps αμα βαλεις να πας απο Split στο Belgrade, σε ξανα παει απο Zagreb και δεν σε περναει απο Βοσνία – Ερζεγοβίνη, το οποιο ειναι ενδιαφερον...
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Πρασινη καρτα εχω γιατι εχω Ελληνικες πινακιδες. Αν αποφασισω τελικα να μεινω εδω για αρκετα χρονια μπορει να τις αλλαξω.
Θα ηθελα αν γνωριζει καποιος περα απο πληροφοριες για το δρομο, καποιες πληροφοριες "συμπεριφορας" που θα μπορουσε να ειναι χρησιμες. Για παραδειγμα το αυτοκινητο στις μεγαλες πολεις να το βαζω σε κλειστο parking? Καταλαβαινω οτι δεν θα πρεπει να φαινονται πραγματα μεσα στο αυτοκινητο αν το παρκαρω στο δρομο, αλλα γενικως ο κινδυνος κλοπης ειναι ιδιος με τις δυτικες χωρες ή μεγαλυτερος?

Πέρα από την Μπρατισλάβα που θεωρείται πραγματικά μια ασφαλής και ήσυχη πόλη – όπως και γενικότερα η Σλοβακία, οπουδήποτε αλλού, ΝΑΙ θα ήμουν πολύ προσεκτικός. (Βγάζω έξω την Τσεχία που δεν έχω άποψη). Για την Βοσνία μην βιάζεσαι, θα τον πετύχουμε τον Σάββα, είμαι σίγουρος ότι μπορεί να μας διαφωτίσει.

Βασιλη σου βγαζω το καπελο αδερφε.
Δεν θα μπορουσα να περιγραψω καλυτερα τις παραπανω χωρες για τις οποιες μιλας. Εχω κανει εως τωρα τρεις φορες την διαδρομη απο εδω Γερμανια προς Ελλαδα, μονο που την τελευταια φορα πηγα μεσω βουδαπεστης με τον χαρτη στο χερι ετσι ωστε να γλιτωσω τα διοδια στην γιουγκοσλαβια. Επειδη και τωρα οπως παρατηρησα το 3590 μου με παει και στις τρεις διαδρομες που με βγαζει μεσω γιουγκοσλαβιας, εκανα μεσω το MapSource την διαδρομη με ενδιαμεσο σημειο την βουδαπεστη.

Κανω μεν λιγο παραπανω χιλιομετρα αλλα καλυτερα λιγο γιουγκοσλαβια και να την περνας μαλιστα μερα με την οικογενεια, παρα ολη την γιουγκοσλαβια να σε πιανει νυχτα και να πληρωνεις και ολα τα διοδια.

Δες τωρα γιωργο μου τι γινεται. Πριν καλα καλα ξεκινισεις πας για εδω μιλαμε τωρα, στην εταιρια ADAC και κοβεις βινιετα για αυστρια, συν που θα πας και στην ασφαλεια σου για να παρεις την πρασινη καρτα.

Στην ουγγαρια επειδη στα συνορα ειναι οπως παντα γεματα δεν εβγαλα οπως λεει ο βασιλης την ηλεκτονικη αποδειξη αλλα μου ειπαν μαλιστα οτι δεν θα υπαρχει προβλημα αν την βγαλω και στο πρωτο βενζιναδικο, γιατι πολυ απλα εκτος στα συνορα μπορεις να την κοψεις και απο το πρωτο βενζιναδικο. Αν σου ερχεται τωρα η απορια μηπως το βενζιναδικο ειναι μακρια τι γινετα αν σε ελενξουν μην στεναχωριεσαι στα επομενα 3 χιλιομετρα μετα τα συνορα την ειχα κοψει κιολας την αποδειξη. Το προβλημα ηταν στο γυρισμο οπως λεει και ο βασιλης που με κρατησαν περιπου 45 λεπτα γιατι πολυ απλα βρηκαν ενα πακετο τσιγαρα και νομιζαν οτι κουβαλαω κουτες, επειδη βεβαια τους ειχα πει ειδη οτι δεν εχω τσιγαρα. Στο ερωτημα τους τι ειναι αυτα πανω στο μπαμπριζ, απαντησα ειναι τα μονο που εχω για προσωπικη μου χρηση.
Δηλαδη με λιγα λογια ουγγαρια να προσεχεις, ειναι κρυοκολοι οπως και οι γερμανοι εδω και σε κανουν απο μπροστα μεχρι πισω στο αυτοκινητο ελενχω. Και μην ξεχνας το βασικοτατο τα φωτα παντα ανοιχτα.


Τωρα σε οτι αφορα την βενζινη απλα επιβαιβαιωνω τα λογια του βασιλη στην σερβια οτι πεφτει πραγματι πολυ κλεψιμο. Μου εχουν φαει εμενα πρωσοπικα γυρω στα 25/30 ευρω.
Για τα διοδια που λεει ο βασιλης ειναι μεν 14 ευρω, αλλα εγω στην θεση σου θα κοιτουσα απο την αρχη να εχω κανει μπολικα ψηλα γιατι ρεστα δεν θα δεις και απο 14 μπορει να σου γινουν και 24.
Οταν τους ζητας τα ρεστα, σε απανατανε με χαρακτητιστικη κινιση ελα φυγε φυγε κοιτα τι γινετα απο πισω σου. Τι να κανουμε φτωχη χωρα καπως κοιτανε να βγαλουνε.

Το μονο μετα κακο που σου απομενει ειναι ο κακιστος αυτοκινητοδρομος πρωσοπικα για εμενα απο Σκοπια για Ελλαδα, που οχι μονο ειναι κακιστο το οδοστρομα σε ορισμενα σημεια αλλα αν σου τυχει να τον περασεις και νυχτα οπως περασα εγω δεν θα βρεις ουτε καλο φωτισμο και ετσι αναγκαζεσαι να ακολουθας τον μπροστα σου η να εχεις τα μεγαλα φωτα ανναμενα, αλλιως δεν βλεπεις τιποτα Γιωργο.

Μετα εφτασες σχεδον στην ΠΑΤΡΙΔΑ . Αμην και ποτε να ερθει και παλι ο καιρος για να αναχωρησουμε για τα πατρια εδαφη.


Αυτη η εμπειρια η δικια μου, με καποιες ολιγων ψιλολεπτομεριες σε αντιθεση με του βασιλη.

Α....και ενα τελευταια. Αν θελεις οπωσδηποτε να πας απο σπλιτ/βελιγραδι μεσω βοσνια ερζεγοβινη καλο ειναι να χαραξεις την πορει απο μονο σου με το προγραμμα MapSource. Αυτα γιωργο φιλε μου.

Ηλια σε ευχαριστω πολυ για τις πληροφοριες.
Δεν χρειαζομαι την vinieta για την Αυστρια, γιατι δεν θα περασω μεσα απο εκει. Εσυ λογικα αφου ξεκινας απο Düsseldorf, σε συμφερει να περασεις απο Αυστρια. Εγω που μενω Βερολινο, θα κατεβω απο Τσεχια και μετα Σλοβακια οποτε δεν εχω επαφη με Αυστρια.
Τετοια μανια με τα τσιγαρα οι Ουγγροι? Επειδη καπνιζω και εγω λογικα θα εχω ψακτικη.. αλλα δεν πειραζει, αρκει να μην μας κρατησουν εκει κανα 3ωρο!!!

Για βοηθεια ..σε Ευρωπαικες διαδρομες Δυτικες και πρωιν ανατολικες μου λετε ..και προσπαθω να βοηθησω.Γενικα στην ¨δυτικη΄Ευρωπη η μονη σκεψη ειναι να τηρουμε τον κοκ Ελληνικες μαγκες κλπ μπορει να κοστισουν αρκετα.Στην Ανατολικη Ευρωπη οσο πιο Βαλκανια τοσο περισσοτερη προσοχη στην ποιοτητα των δρομων ,που βαζω καυσιμο,πληρωνω σε τοπικο νομισμα η με πιστοτικη,προσοχη στις στασεις στα εστιατορεια των δρομων ,οχι ορατα πραγματα μεσα στο οχημα και στο περασμα τον συνορων οπου υπαρχουν, τυπικοι με τους αστυνομικους.Στα τοσα χρονια που ταξειδευω δεν μου εχει συμβει τιποτε κακο εκτως απο κατι υποχρεωτικα πουρ μπουαρ στις ανατολικες χωρες και μια κλοπη απο πορτ μπαγκαζ στην Βουλγαρια πριν 10 χρονια

Δεν το ειδα πριν.Απο Γερμανια προς Τσεχια ,Σλοβακια, Ουγκαρια δεν εχει ελεγχο τελωνειου,Απο Ουγκαρια Σερβια εχει συνηθως ουρα εχει μικροτερα συνορα αλλα αστο καλυτερα,Σερβια -Σκοπια εχει ουρα .Σκοπια Ελλαδα που περασα χθες ηταν ερημα

Σαββα, πως μπορω να ειμαι σιγουρος για την βενζινη? Να βαζω μονο σε βενζιναδικα πανω στον αυτοκινητοδρομο και οχι μεσα στα χωρια?

Γιωργο ,τωρα διαβασα ολο το posτ σου λοιπον αν ειμουν στην θεση σου θα ακολουθουσα την κατωθι διαδρομη.Berlin Praga- karlovy vari(θα σου στειλω ακριβως πως θα μπεις γιατι ειναι πολυπλοκο)Διαμονη εκει πιο φτηνα και θα με θυμηθεις οταν φτασεις,στην Πραγα hotel με παρκινγ παντα(εαν μεινεις εκει) μετα Μπρατισλαβα για μια ημερα.Πεταγεσε Βιεννη με τα δαση του Μπαντεν ειναι διπλα .Απο εκει Σλοβενια .Λουμπιανα και ενα σπηλαιο κοντα στην Ιταλια
συνεχεια κατεβαινεις Κροατια.ολεσ οι πολεις οπως το σχεδιασες ειναι καταπληκτικες Για λιγο Βοζνια στο Neum απο οπου αναγκαστικα περνας και μπορει να μεινεις για βραδυ συνεχεια Ντουμπροβνικ (ξανα Κροατια) Μαυροβουνιο και μεσω Αλβανιας Ελλαδα(οι δρομοι της Αλβανιας ειναι χαλια)Η ολη διαδρομη ειναι ασφαλης και πανεμορφη την εχω κανει πανω απο 20 φορες.Βενζινη βα βαζεις σε επονυμα βενζιναδικα μονο.Και κατι τελευταιο.απο το εσωτερικο της Βοσνιας δεν θα περνουσα

Φιλε Σαββα καθε γνωμη δεκτη και συζητησιμη. Βιεννη εχω παει 3 φορες οποτε δεν θα μπει στο πλανο. Ενδιαφερουσα η διαδρομη που προτεινεις, αλλα ετσι δεν περναω απο Ουγγαρια και Σερβια. Θα μαζεψω πληροφοριες απο εσας και απο το ιντερνετ και κατα τον Ιουνιο θα το βγει σε γενικες γραμμες ενα προγραμμα.
Η διαδρομη που προτεινεις περναει μεσα απο Montenegro. Τι παιζει με την χωρα αυτη? Βεβαια φανταζομαι οτι σε 40 λεπτα την εχεισ διασχισει και μπαινεις Αλβανια. Για το Κarlovy Vari μου εχουν πει και αλλοι οποτε ισως μπει στο τελικο σχεδιο!!

ok εαν θες να περασεις απο Ουγκαρια μετα την Μπρατισλαβα ακολουθεις τον δρομο για Βουδαπεστη μεσω Εστεργκομ.Βισεγκραντ Παραδουναβια εως ΒΟΥΔΑΠΕΣΤΗ.Απο εκει Βελιγραδι και μετα Ζαγκρεμπ για να αρχισει η καθοδος προς δαμαλτικες.Το μαυροβουνιο ειναι πανεμορθο και οι Ελληνες καλοδεχουμενοι

tsgallix έγραψε:ok εαν θες να περασεις απο Ουγκαρια μετα την Μπρατισλαβα ακολουθεις τον δρομο για Βουδαπεστη μεσω Εστεργκομ.Βισεγκραντ Παραδουναβια εως ΒΟΥΔΑΠΕΣΤΗ.Απο εκει Βελιγραδι και μετα Ζαγκρεμπ για να αρχισει η καθοδος προς δαμαλτικες.Το μαυροβουνιο ειναι πανεμορθο και οι Ελληνες καλοδεχουμενοι

Σε αυτή την εκδοχή νομίζω δεν χρειάζεται να κατέβει μέχρι Βελιγράδι. Μετά την Βουδαπέστη μέσω του Μ7 κατ’ ευθείαν Ζάγκρεμπ. Έτσι κερδίζει και την Μπάλατον.

Edit:from: Split, Croatia to: Budapest, Magyarország [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]


[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Αποφασιστηκε μολις θα γινει το roadtrip!!
Θα ξεκινησουμε απο Βερολινο 10 Αυγουστου!!!
Οταν θα εχω πιο πολλες λεπτομεριες για την διαδρομη θα αναφερω!!!

Άντε με το καλό, γιατί χρωστάς και κάτι μπύρες……μην ξεχνιόμαστε

Ετσι!!
Χωρις το Βαυαρεζικο καπελο!!

Φιλε μου καλημερα!
Ταξιδευω αρκετα χρονια με την μοτοσυκλετα μου στην
Ευρωπη.Περυσι ταξιδεψα σε Αν. Ευρωπη και Βαλκανια,και περασα απο πολλες πολεις και χωρια στις χωρες που ζητας..
Πολυ συνοπτικα και περα απο βινιετες,θεματα ασφαλειας,στα οποια αναφερθηκαν τα παιδια παραπανω,θα σου πω την διαδρομη που θα σου προτεινα εγω:

Στην Τσεχια κανε μια σταση στο Karlovy Vary,και απο εκει συνεχισε για Πραγα και Μπρνο.Διανυκτερευσε οπου θελεις.Αμεσως μετα περασε στην Πολωνια και κανε μια επισκεψη/διανυκτερευση στην Κρακοβια,και επισκεψου το Αουσβιτς και τα διασημα αλατορυχεια που βρισκονται μερικα χιλιομετρα πιο περα..
Φευγοντας απο εκει και περνωντας στην Σλοβακια,ξεκινα να ανεβαινεις τα Tatra με προορισμο το Ζακοπανιε,και συνεχισε επανω στον δρομο 67 μεχρι να βρεις στα δεξια σου τον 537 οπου και θα ακολουθησεις..Συνεχιζεις επανω του (θα σε μαγεψει η φυση) μεχρι να βρεις τον Ε77 τον οποιο και παιρνεις στην συνεχεια με προορισμο τον Εθνικο Δρυμο Ντονοβαλυ.Απο εκει και μετα,μπορεις να κανεις μια διανυκτερευση Μπρατισλαβα.
Αμεσως μετα περνας στην Αυστρια την οποια καθε φορα δεν την χορταινω,και οδηγας μεχρι πριν το Σαλτζμπουργκ,στην περιοχη των Λιμνων και μενεις στο Hallstaat!Απλα μαγικο..Σκεψου οτι εκει εχουν τα εξοχικα τους οι Αυστριακοι..
Γνωμη μου ειναι μετα να κατεβεις προς Σλοβενια και με το που περασεις τα συνορα,να ακολουθησεις τον 206 προς Μποβεκ και ετσι θα εχεις μπει στον Triglavsky National Park.Απλα εκπληκτικος Δρυμος..Δεντρα που σε πολλα σημεια κρυβουν τον ουρανο,τυρκουαζ ποταμια,ελαφια να περνανε τον δρομο και τετοια.. απο εκει λοιπον θα εχεις κανει ενα κομματι των Ιουλιανων Αλπεων,και θα καταληξεις στην λιμνη Bled,οπου θα κανεις μια σταση!Διαμονη Λουμπλιανα,και την επομενη επισκεψη μερικα χιλιομετρα πιο περα στα σπηλαια Postojnska jama.
Επομενος σταθμος σου θα ειναι η Κροατια,και η περιοχη του Πλιτβιτσε.Εκει οπως και δηποτε διανυκτερευεις με σκοπο να επισκεφθεις τα ομωνυμο παρκο,Plitvice lakes!Ειναι απο τις ομορφοτερες περιοχες στον κοσμο,και δεχονται εκατομμυρια τουριστες τον χρονο.Την επομενη περνας τα συνορα με Βοσνια,και πας κατευθειαν για Σεραγιεβο.Ομορφη πολη,γραφικη που εχει πολυ ιστορια να σου πει..
Συνεχιζεις πηγαινοντας προς συνορα με Μαυροβουνιο,και βρισκεις τον Μ18 ο οποιος σε οδηγει προς Νικσιτς και σε περναει κατω απο τον Εθνικο Δρυμο Ντουρμιτορ,και μεσα απο ενα φαραγγι μεχρι να φτασεις Κοτορ.Διανυκτερευεις,επισκεπτεσαι την καστροπολιτεια και την επομενη μεσω Δαλματικων ακτων και Αλβανιας,φτανεις Οχριδα.Εαν θελεις κανεις και εκει μια διανυκετρευση και την επομενη μπαινεις πατριδα.

Eν κατακλειδι:
Βλεπεις οτι Ουγγαρια δεν εβαλα καθολου.Περαν της Βουδαπεστης η οποια ειναι πολυ ομορφη,δεν νομιζω οτι αξιζει η ταλαιπωρια να πας..Εχεις να φας φας πολλες ωρες ταλαιπωριας στα συνορα,πραγμα το οποιο θα σε χαλασει πριν καν φτασεις..Σε οτι αφορα την Λιμνη Ballaton,ωραια ειναι αλλα πιστεψε με το ιδιο εχουν σκεφτει μερικα εκατομμυρια Ανατολικοευρωπαιων που θα βρισκονται επισης εκει..Σε οτιδηποτε αφορα ασφαλεια και τα σχετικα,λειτουργησε οπως λειτουργεις στην χωρα σου,και δεν εχεις να φοβηθεις τιποτε..Οκ,ανθρωποι περιεργοι υπαρχουν παντου αλλα πιστεψε με λιγο πολυ παντου το ιδιο ειναι..Το (προχειρο) πλανο που σου προτεινω εγω ειναι καθαρα φυση με ολα μερη οπως ειπα και στην αρχη εχω επισκεφτει ο ιδιος περισσοτερες απο μια φορες..

Κοιτα τι σου προτεινω,ψαξε στον γουγλη,και οτι αλλο θελεις εδω ειμαστε..

Φίλε Δημήτρη, μ’ έφτιαξες....
Αφού έχεις διαβάσει τα προηγούμενα πόστ θα έχεις καταλάβει ότι πρόκειται ή τουλάχιστον προσπαθώ, να κάνω ένα ταξίδι ανατολικά. Μαζί με την Τσεχία ήθελα να επισκεφτώ το Άουσβιτς (σαν φόρο τιμής και όχι σαν αξιοθέατο) και την Κρακοβία. Μπορείς να μου δώσεις κάποιες πληροφορίες για τα αλατωρυχεία?
Τα Tatra τα είχα στο μυαλό μου, μάλλον ήρθε η στιγμή........... ήσουν κατατοπιστικότατος και πειστικότατος!

Πραγματικα Δημητρη ησουν κατατοπιστικοτατος !!!
Μακαρι να ξεκινουσα αυριο, αλλα δυστυχως πρεπει να περιμενω μεχρι τις 10 Αυγουστου. Θα ληφθουν υποψην οι πληροφοριες σου!
Ευχαριστω πολυ!!!

thundercastle έγραψε:Φίλε Δημήτρη, μ’ έφτιαξες....
Αφού έχεις διαβάσει τα προηγούμενα πόστ θα έχεις καταλάβει ότι πρόκειται ή τουλάχιστον προσπαθώ, να κάνω ένα ταξίδι ανατολικά. Μαζί με την Τσεχία ήθελα να επισκεφτώ το Άουσβιτς (σαν φόρο τιμής και όχι σαν αξιοθέατο) και την Κρακοβία. Μπορείς να μου δώσεις κάποιες πληροφορίες για τα αλατωρυχεία?
Τα Tatra τα είχα στο μυαλό μου, μάλλον ήρθε η στιγμή........... ήσουν κατατοπιστικότατος και πειστικότατος!

Βασιλη ευχαριστω για τα καλα σου λογια!Ευχαριστως να βοηθησω οσο μπορω..Με την πρωτη ευκαιρια θα κοιταξω να γραψω 2 λογια για αυτο που ζητας..

geodelik έγραψε:Πραγματικα Δημητρη ησουν κατατοπιστικοτατος !!!
Μακαρι να ξεκινουσα αυριο, αλλα δυστυχως πρεπει να περιμενω μεχρι τις 10 Αυγουστου. Θα ληφθουν υποψην οι πληροφοριες σου!
Ευχαριστω πολυ!!!

Δεν κανει τιποτα Γιωργο!Να εισαι καλα!